Klammern oder nicht Klammern?

[Miii]

... das ist hier die Frage.

Hallo ihr Lieben, ich bin ein Frischling
Bin 29 Jahre alt, postpill, nach unterbrochener ca. 15jähriger Einnahme der Pille (zuletzt 2 Jahre am Stück).
Aus Sorge vor gesundheitlichen Risiken habe ich zunächst auf Anraten meiner FÄ auf den NuvaRing gewechselt - welchen ich aber zwei Tage nach dem Einsetzen spontan wieder entfernt habe, nachdem ich ein wenig darüber gelesen habe.
Da stand ich also, ohne meine gewohnt sichere Verhütung und bin so auf NFP gestoßen

Und hier ist nun mein lang ersehnter (hibbelhibbel) erster BUNTER Zyklus
Ich gebe zu, er ist erst bunt geworden, als ich Tag 7 geklammert habe - und genau das ist der Grund, weshalb ich auf eure Erfahrungswerte und Hilfe hoffe.
Habe die "Klammerregeln" hier im Forum gelesen und deshalb Tag 7 geklammert, weil es der einzige Tag ist, an dem ich so spät gemessen habe (8:45) und der in der Tieflage optisch nach oben hinausragt. Seit ich den Tag geklammert habe, steht die automatische Auswertung.
Dass nur ein geklammerter Wert so viel verändert macht mich nachdenklich und unsicher, ob ich das richtig gemacht habe.

Ich danke euch vielmals, dass ihr schon bis hierher gelesen habt und ich wäre euch sehr dankbar, wenn ihr mir einen Hinweis geben könntet, wenn ich auf dem falschen Dampfer bin.

Hier noch meine Kurve:
https://www.mynfp.de/display/view/khqzvnb2skgt/" target="blank

(Nachtrag: Jetzt auch freigeschaltet )

[iSprung]

Du musst noch die Kurve freischalten.
https://www.mynfp.de/anleitung#zykluskurve-freischalten" target="blank

[iSprung]

In Ordnung, jetzt kann ich's sehen. ^^
Allem voran: Du misst nicht regelkonform, die Mindestdauer zum Messen beträgt eigentlich drei Minuten. Außerdem haben sich einige falsche Schleimkürzel bei Dir eingeschlichen.

Dass Dich die erst nach dem Klammern zustandegekommene Auswertung zum Nachdenken bringt, ist auf jeden Fall sehr gut! Freigeben kannst Du bis jetzt ja aufgrund der fehlenden Auswertung in doppelter Kontrolle jedoch ohnehin noch nicht.

Gerade in den ersten Zyklen wird empfohlen, eher sparsam bis gar nicht zu klammern, da nur wenig bzw. gar keine Erfahrungswerte bzgl. des eigenen Tief- und Hochlagenniveaus sowie deren Schwankungsbreite vorliegen. Dies dient ja gerade dazu, das Zurechtklammern von Auswertungen möglichst zu vermeiden. Von daher würde ich an Deiner Stelle also auch erst einmal die Klammerung an ZT 7 rausnehmen und weiter beobachten.
Wenn Du die Klammerregeln gelesen hast, weißt Du ja auch, dass die einzige Ausnahme bzgl. dieser Empfehlung das Vorliegen von Störfaktoren im Anstieg darstellt. Solltest Du also während der nächsten Tage tatsächlich einen auswertbaren Temperaturanstieg verzeichnen, musst Du darauf achten, die im Rahmen der automatischen Auswertung für den Anstieg relevanten Störwerte auszuklammern, damit Du nicht unter Umständen eine falsche Auswertung bekommst.

[Miii]

Hallo iSprung (was für ein cooler Name )

ich danke dir für deine rasant schnelle Antwort!

Zu den 3 Minuten: Wie ist das denn... ich habe mein Thermometer getestet. Erstes Ablesen nach dem Piepston, zweites nach 3 Minuten, drittes nach 5 Minuten. Ergebnis: 37,30 - 37,31 - 37,31. Bleibt die Empfehlung der 3 Minuten trotzdem bestehen?

Schleimkürzel: Du hast Recht ich dachte, die App macht die Kürzel automatisch (richtig), sobald ich einen "gefühlt/gesehen"-Wert eintrage. Da werde ich in Zukunft besser aufpassen. Habe die Kürzel jetzt manuell nach meinen eigenen Eintragungen geändert. Sollte jetzt stimmen. Magst du nochmal gucken?

Deine letzte Sätze bereiten mir Kopfzerbrechen Anfänger-Overdose
"..., dass die einzige Ausnahme bzgl. dieser Empfehlung das Vorliegen von Störfaktoren im Anstieg darstellt."
--> Meinst du damit, dass nur Werte in der Tieflage geklammert werden dürfen?

"..., musst Du darauf achten, die im Rahmen der automatischen Auswertung für den Anstieg relevanten Störwerte auszuklammern, damit Du nicht unter Umständen eine falsche Auswertung bekommst."
--> nochmal langsam Welche Störwerte sollte ich in dem Fall klammern?


Danke für deine Geduld und deine Zeit!

[iSprung]

3 Minuten: Die Regel bleibt dennoch bestehen. Es gibt durchaus Frauen, die mit dem Messen bis zum Piepton wunderbar zurechtkommen, Dir muss dann jedoch klar sein, dass dieses Vorgehen nicht regelkonform und auch nicht durch Studien etc. abgesichert ist. Als ich den Unterschied zwischen der Piepton-Messung und der Drei-Minuten-Messung mal angeschaut habe bei mir, hatten sich die Werte deutlich unterschieden, ich weiß jedoch nicht, inwiefern das von Person zu Person variieren kann. Hast Du denn ein Thermometer, dass hinreichend lang über den Piepton hinausmisst? (Es sollte sich dann auf dieser - https://www.mynfp.de/geeignete-thermometer" target="blank - Liste finden.)

Die Schleimkürzel (ZT 1, 4, 7 im aktuellen sowie ZT 3 und 7 im ersten Zyklus) stimmen immer noch nicht. Das kann aber evtl. daran liegen, dass Du die Appdaten noch nicht synchronisiert hast und die Browserkurve noch nicht geupdated wurde? (Da gibt es wohl öfter mal Schwierigkeiten mit der Synchronisierung, aber da kenne ich mich ehrlich gesagt nicht aus...)

--> Meinst du damit, dass nur Werte in der Tieflage geklammert werden dürfen?

Ich habe mich mit meiner Aussage auf die Klammerregel Nr. 5 aus dieser - http://www.nfp-forum.de/viewtopic.php?t=22815" target="blank - Liste bezogen. Die Regel besagt, dass gestörte Werte während des Anstiegs der Sicherheit wegen geklammert werden müssen, solange nicht sicher ist, ob sich die Störfaktoren im Sinne einer Temperaturerhöhung auf die Messkurve auswirken oder nicht. Das ist eine Sicherheitsmaßnahme, die verhindert, dass aufgrund von durch Störfaktoren beeinflusster Werte eine Auswertung zustandekommt, wo eigentlich keine hingehört.

--> nochmal langsam Welche Störwerte sollte ich in dem Fall klammern?

Klingt am Anfang kniffliger, als es ist. Vielleicht hilft Dir ja ein (aus dem echten (meinem) Leben gegriffenes ) Beispiel dazu. Stell Dir vor, Du misst ganz gewohnt und ohne Störfaktoren eines Morgens Deine Basaltemperatur und findest an diesem Tag einen Wert, der ein möglicher Kandidat für die erste höhere Messung ist. Heißt, der Wert ist höher als der höchste der sechs vorangehenden Messwerte. Jetzt wirst Du aber blöderweise im Laufe des Tages ein bisschen krank; es ist zwar keine schlimme Grippe mit hohem Fieber, aber auch nichts, von dem Du sicher sagen würdest, dass es Deine Messwerte nicht beeinflusst. Also musst Du, solange die Krankheit andauert und die morgendlichen Messwerte in den Folgetagen erhöht und damit für die Auswertung des Temperaturanstieges theoretisch relevant sind, die Messwerte im Anstieg klammern - weil Du eben nicht sicher weißt, ob die Auswertung nicht doch durch die Krankheit zustandegekommen wäre.
Zum jetzigen Zeitpunkt kann ich Dir nicht pauschal sagen, welche Messwerte Du klammern musst bzw. müssen wirst - eben weil in Deinem Fall erst in den kommenden Tagen klar werden wird, ob sich eine Hochlage bei Dir abzeichnet oder nicht. Sollte es jedoch in diese Richtung gehen, solltest Du schauen, welche der für die Auswertung des Temperaturanstiegs berücksichtigten Messwerte mit Störfaktoren versehen sind und diese der Sicherheit wegen klammern. Und wenn Du Dir dann nicht sicher sein solltest, ob Du richtig vorgehst, kannst Du ja auch nochmal hier nachfragen.

[Miii]

Hallo iSprung,

vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Ich bin tatsächlich seit ein paar Tagen erkältet - und ich glaube, jetzt habe ich dich verstanden und klammere also meine schönen hohen Werte der letzten Tage (wie schade )

Wünsche Dir eine schöne restliche Frühlingswoche

[Miii]

Habe mir heute ein neues Thermometer (rosa Geratherm) angeschafft, weil das alte (gelber Geratherm) eine so kleine Spitze hatte und mich gezwickt hat beim Messen.

Natürlich war ich neugierig und hab gleich mal getestet: Die erste Messung nach 3 Minuten und dann im 2-Minuten-Abstand.
Die Temperatur ist von 36,67 auf 36,84 geklettert

Jetzt, wo ich weiß, wie das Thermometer tickt, sollte ich 13 Minuten lang messen? Macht das Sinn?

[iSprung]

Jetzt, wo ich weiß, wie das Thermometer tickt, sollte ich 13 Minuten lang messen? Macht das Sinn?

Warum denn dreizehn Minuten lang? Es reicht, wenn Du schaust, dass Du die drei Minuten bei jeder Messung einhältst. Du kannst Dir ja einen Timer mit Deinem Smartphone o.ä. einstellen. o:
Allgemein ist es nicht so empfehlenswert, während eines laufenden Zyklus das Thermometer zu messen, da die Thermometer der Hersteller untereinander nicht geeicht sind und so durch den Thermometerwechsel auch schlimmstenfalls künstliche Auswertungen verursacht werden können. Prinzipiell kann man den Wechsel zwar machen, sollte dann aber gut aufpassen. (:

[Miii]

Habe ich wirre Gedankengänge? Das macht mich alles doch ein bisschen fertig - to much information

Ich denke mir, wenn mein Thermometer erst nach 13 Minuten die "richtige" Temperatur anzeigt..... und so weiter.
Ist es jetzt nachvollziehbar?

Andererseits: Er zeigt ja nach 5 Minuten auch immer dieselbe Differenz an. Vielleicht. Oder nicht?
Ich glaub ich mach mir jetzt nen Tee, verschwinde aus dem NFP-Forum und leg mich schlafen.

Dann werde ich jetzt bei meiner vaginalen Piepton-Messung mit dem gelben Geratherm bleiben für diesen Zyklus.
Ab nächstem dann mit dem rosa Ding und mindestens 3 Minuten.

[iSprung]

Es ist notwendig, dass Du (eine Viertelstunde oder länger) wartest, bis die Messsensorik des Thermometers (vermeintlich) mit Deiner Basaltemperatur im thermodynamischen Gleichgewicht steht, zumal sich Deine Temperatur nach dem Aufwachen ja auch allmählich nach oben verändert.
Wichtig ist wirklich vor allem, dass Du die Messzeit konstant (bei bspw. drei Minuten) hältst, das ist in den allermeisten Fällen schon ausreichend. (: